本期嘉宾斫琴名家王鹏
年奥运会开幕式上的那把“太古遗音”正是出自他手
王鹏：古琴的来源其实是我们祖圣先贤，无论是伏羲，还是神农氏，孔子这些圣人们，他们是为了用这种音乐治理天下，叫“琴音调而天下治”。
王鲁湘：对。
王鹏：这种理念来去，也许是凑巧，也许是智慧。看到了这个凤凰栖于这个梧桐树上投下的影子，造成琴吧。削桐为琴，绳丝为弦。为了和天地之和，明明德。首先它的设定的定义就已经很高了。但是如果是光给它一个虚无的概念，它有多高多高的境界，没有实际的体验，不能说服人。所以经过弹琴以后，你会发现，确实不太一样。
古琴是雅乐重器，自古被视为“八音之首”。古来文人弹琴，“坐必正，视必端，听必专，意必敬，气必肃”。
王鲁湘：古人经常是张琴于野。就在这个天地，这个大野之中，然后弹琴。这一个令众山皆响，而且达到一种天地变色的这样一种境界。但是为什么它会有那么大的威力呢，在我们的古人看起来。
王鹏：这个琴弦其实并不起到一个音量大小去感染人的作用。它最主要的作用是声音的属性。
王鲁湘：属性。
王鹏：古人去讲就是形影相随，音声相和。形跟影好理解。形跟影好理解，音和声怎么理解呀？什么是音呀，什么是声呀？它不太好理解，不可分。但是你要仔细研究，弹琴久了，你会发现，真的这个声音，音声是可以分的。有音头，有音尾。所以这样音声相和。这每个音，其实它有属性关系。比如说这个咪，音头是mi，音尾是yi。miyi。它的能量是什么，向前钻。
王鲁湘：对。
王鹏：这个属性是怎么来的呢？它又对应了什么呢？其实它对应的就是我们木性。一个春天，向上，运动，生长的感觉。所以它往上顶的感觉。mi，汽车喇叭的属性，mimididi。你用lalasoso没这个感觉。所以这就是它的最重要的东西。miso。so往上冲。但是它尾音是什么？是ao。所以soao，顶到头再下来。叫阳之极而转阴。它是这么个能量关系。所以它对应了火星，夏天，南方，炙热的感觉。而对应颜色就是红色。
王鲁湘：就是五音对五色，五色对五季，五季最后对五行，是吧？
王鹏：对，还有五味都可以对上。
王鲁湘：五味都可以对应。
王鹏：就是中国的这个文化，把宇宙关系吃透了。尤其是在声音上，研究得很明确。这个角徽宫商羽对应了木火土金水。对应身体的小五行，肝心脾肺肾。还对应这个思想智慧，仁礼信义智。这个瓠巴弹琴能使鱼跳跃，这个伯牙弹琴能使六马仰秣。这些概念它真的是这样吗？我相信会有。因为它的属性对应到了。
王鲁湘：属性对应到了。
王鹏：对，所以动荡了血脉。流通了精神。产生了它那种不得已而形成的行为。所以事物可能宇宙没有大小。那我这个声音虽然小，它是丝弦，声音很小，但是属性对了。可能就会引起本质上的共振。
一张琴一个宇宙，宇宙无垠，以琴演之，以小观大。
王鲁湘：是不是根据这样一个概念，我们说叫做宇宙全息，整个宇宙的一个形象，或者它的属性也全息在一把琴上头呢。
王鹏：我觉得这是自然的。就刚开始设定琴的时候，其实就这样想的。面板，弧形为天。
王鲁湘：对，这是个拱，天为穹窿。
王鹏：对，底板平坦为地，琴长三尺六寸五。
王鲁湘：三百六十五周天，一个周天。
王鹏：对，还有琴头六寸为六合。
王鲁湘：六合。
王鹏：天地四方。
王鲁湘：对。天地四方上下。
王鹏：对，六合，然后琴尾四寸为四时，春夏秋冬。对，琴弦五个音，角徽宫商羽，是五行。所以它这个十二个月加一闰月，十三个琴徽。对，所以它的所有的理论，还有后面的龙池凤沼，代表江河湖海。所以这高山，岳山是高山。琴弦是流水，山高水亦长，江深海亦深。所以整个把琴的这种设定，崇尚自然，崇尚尊重，敬畏宇宙，我已经都在里面了。
在古琴演奏中，意境和节奏的变化，代表了一个人的审美高度，也就是说修行到了什么程度，格局也会随之变化。从沈阳音乐学院古琴制作专业毕业的王鹏，兜兜转转三十几年的光阴，斫琴、悟琴、弹琴、授琴……肩负着古琴复兴的使命。
作为非物质文化遗产“古琴传统制作技艺”项目的传承人，王鹏在多年的研究与探索中，形成了属于自己的精湛、完备、系统的斫琴工艺。除了传统琴式，王鹏还创作百余种新琴式，但样式虽有变化，斫琴人对琴内核的追求却始终如一。
王鹏：在这个创新的这种理念上是这样，就是你要继承传统的审美，比如说它的发声结构，龙池凤沼，里面的槽腹关系的意义是什么？
王鲁湘：对。
王鹏：它为什么要这个中间纳音厚一点呢？这个雷威讲做琴说纳音厚一点是把这个音孔，这个缝隙变小。声音欲出而溢，徘徊不去，乃有余韵。这种理解在这个声学上讲是说不通的。它不是说你把这个音孔的眼堵小了。它流不出来，才有韵，不是这个概念。应该恰恰是厚纳音，让声音振动能量积累在的时间比较长。让它慢慢释放，这才有余韵。所以纳音要厚。这你要懂得这个道理，你就会知道，纳音的地方应该厚，厚到什么程度，这个有度的。余韵太长了，最后你弹下一个音，它还在呢，这不影响你的余音了吗？所以它有度。还有就是高音，低音区的结构，这个位置的均匀，九德，奇，古，润，透，圆，静，芳，清，匀。是不是都能平衡？
王鲁湘：平衡，就所谓琴有九德，虽然这个是音色的问题。
王鹏：对，那最重要其实是匀。匀最重要。低音，高音，中音的音色要匀。所以你在这弹这个古琴。在这弹变成琵琶了，在这弹就变成柳琴，这不行，这不叫匀。音色不匀。音量不匀。在这弹声音大，在这弹声音小，在这没声了。这也不叫匀。这是最难的一个古琴制作的技术问题。
造型要比例协调，声音要中正平和具备九德，这些细节就是对传统文化度的把握，王鹏赋予一张琴生命和气质，以道御器，而道在器中。
王鹏：古人的这种器的审美设计。已基本上形成定式了。比如说，琴尾窄，琴肩宽。然后呢，基本它的长度，尺寸基本定式了。但是这里面有些细微的变化，比如腰部的变化，所以这个颈部两个弯，这个腰部也是两个弯。就是凤势式。
王鲁湘：对。
王鹏：如果这颈部就一个弯，这也是一个弯，就是神农式。如果这是一个弯，这变化两个弯了，就伏羲式。能够去继承这些条条框框，审美，之后，你做的其实改造，特别难。因为琴太成形了。
王鲁湘：太成形了。
王鹏：太成熟了。
王鲁湘：对。
王鹏：在这个方面做一点超越。
王鲁湘：它已经简约到极致了。
王鹏：对，你做一点超越。
王鲁湘：越简约的东西，你越对它没有办法。
王鹏：对，你越超越它越难。你做不到了。它说在这里面还要超过古人的话，那你要下很多工夫。
王鲁湘：而且要做这么多式。你像说古人留下的琴式一共说了有五十一式是吧？王鹏：对。
王鲁湘：但事实上经过你的这一个筛选以后。也不过就是三十几式。
王鹏：对，我淘汰了二十多张吧，就二十多个式样，我觉得太不靠谱了。
王鲁湘：不靠谱是吧？
王鹏：对，从声学上过不去，审美上也过不去。
王鲁湘：那现在你加上古式和你自己发明的，一共现在你手里做过多少式。
王鹏：大概一百三十多种吧。
王鲁湘：一百三十多种。
王鹏：我有个理念，我觉得是古人太忙了。很多实际上应该在春秋战国，甚至是起码是宋明以前都应该出来的式样。因为他们太忙了，忘记了。所以我就替他们把它们做出来。听起来是一句玩笑。但实际上是严格遵循历史的依据。然后依据审美，然后去把它创作。
王鲁湘：而且最后一个检验的标准，要演奏。
王鹏：对，要演奏。
悠悠千载，古琴究竟为谁而弹，弹给知音听，弹给自己听，亦或是弹给自然万物天地宇宙。于当代人古琴是怎样的存在，于世界又该如何认识古琴，王鹏在与中英澳艺术家共同创作古琴音乐舞剧《初·无垠》时写道:“终有一天，人类会回归纯粹，我们与地球的关系也会回归美好纯净。这就是我与团队制作的初心，也是所有人类的美好愿望”。
王鹏：我曾经有一句大话，我说古琴拯救世界。这也是我好多年前就说，其实这话的意思是什么呢？就是未来的时代，我相信人经过了这么多年，地球上的科技，技术，各个方面，医疗什么都已经蓬勃发展起来了。但是自己的内心没有强大起来。我说的这是什么意思？缺一条腿。人得两条腿走路。一条腿是你内心文明的建立，很高级别的修养。另一方面是科学技术。很厉害。但是现在文明程度没上来，科学技术倒很厉害了。所以你要有非常强大的文明，自觉控制了这个非常完美的技术。才能使科技为人类造福。否则的话，只是造一些核弹头吧。
王鲁湘：就是要通过古琴来调心。
王鹏：对。
王鲁湘：不仅调一个的个人的心，而且还调人类的心。
王鹏：对，要通过古琴所承载的中国传统文化智慧，让世界去理解人的始终，生命的意义，跟自然的关系，如何对待自己的内心，与自然的关系。如何对待我们蓬勃发展的技术和我们内心文明不道德这种瘸腿。那么这些东西，如果真正去明白这个，我相信向内求，内心的文明是更重要的。而什么能给你内心的文明去找到呢？琴，古琴能找到。从出生到进入社会，到你的生生死死，这种，这种过程吧。其实人有的时候控制不了自己。但是呢，琴恰恰是一个，可以跟自己对话。可以去毫不客气地指出自己的缺点，指出自己的问题，使自己自省的一面镜子。能够照耀到自己的内心。还有一个呢，琴会引导。它会引导你走向正确的道路。所以它的声音就是沉稳的，安静的，产生智慧的。然后从一个这样的感觉，你觉得音很正，你的音乐风格也应该配上这个音，你不能把这么正的音弹出很邪的音乐风格吧。它音色不吻合。所以用这样的音，你自然而然就弹出了很正能量的音乐风格。而这种正能量的音乐风格可以动荡你的心，思想。让你去，你的行为跟心和思想保持一致。所以正音正心，音正而心正。
王鲁湘：中正平和。
王鹏：对，在内心里寻找自己的应该有的文明。
王鲁湘：实际上蔡元培先生说以美育代宗教，在中国古代一直就是美育代宗教。
王鹏：对，没错。
王鲁湘：自古以来就是美育代宗教。
王鹏：我也特别欣赏这句话，对。
编辑：王竹、林梓
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